{"id":8208,"date":"2021-10-01T16:05:15","date_gmt":"2021-10-01T14:05:15","guid":{"rendered":"https:\/\/blog.mr-int.ch\/?p=8208"},"modified":"2023-07-19T19:03:41","modified_gmt":"2023-07-19T17:03:41","slug":"une-interview-a-propos-dune-grande-illusion","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.mr-int.ch\/?p=8208","title":{"rendered":"Une interview \u00e0 propos d’une grande illusion"},"content":{"rendered":"\n

European Scientist<\/a>, un site internet de r\u00e9f\u00e9rence pour des questions relatives aux sciences, aux techniques et \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9, m’a interview\u00e9 \u00e0 propos de la parution de mon livre \u00ab\u00a0La grand illusion du sauvetage de la plan\u00e8te par une remise \u00e0 z\u00e9ro\u00a0\u00bb, dont les d\u00e9tails sont donn\u00e9s ici<\/a>. <\/p>\n\n\n\n

The European Scientist<\/strong> : Dans votre dernier livre vous vous interrogez sur la conversion quasi unanime du monde de la finance aux pr\u00e9ceptes de l\u2019\u00e9cologisme. Pourquoi avez-vous jug\u00e9 cette question importante ?\u00a0
Comment d\u2019apr\u00e8s-vous, en est-on arriv\u00e9 \u00e0 ce que toutes les activit\u00e9s \u00e9conomiques r\u00e9f\u00e9renc\u00e9es comme telles se plient au label ESG ?<\/h5>\n\n\n\n

Michel de Rougemont<\/strong> : Depuis leurs d\u00e9buts, les mouvement \u00e9cologistes montrent une allergie face aux r\u00e9alit\u00e9s \u00e9conomiques et financi\u00e8res des politique qu\u2019ils proclament. D\u00e8s lors que des cercles plus \u00e9tendus s\u2019en emparent, il faut se demander si les termes d\u2019un d\u00e9bat qui n\u2019a pourtant jamais lieu sont les bons, en particulier l\u2019exploitation d\u2019un diagnostic de catastrophe \u00e0 des fins de mobilisation financi\u00e8re. Au vu des sommes \u00e0 engager, plusieurs pourcents du PIB mondial chaque ann\u00e9e pendant une p\u00e9riode d\u2019une ou deux g\u00e9n\u00e9rations pour les plus dispendieux, la focalisation sur le seul th\u00e8me climatique devient probl\u00e9matique voire dangereuse.<\/p>\n\n\n\n

Il y a un certain effet de mode qui s\u2019associe \u00e0 une pr\u00e9occupation \u00e9ventuellement sinc\u00e8re, mais aussi beaucoup d\u2019opportunisme \u00e0 se montrer comme un champion dans ce domaine. Comme les m\u00e9canismes de financement consistent \u00e0 pr\u00e9lever des taxes et les redistribuer aux bons \u00e9l\u00e8ves, l\u2019app\u00e9tit est grand de participer \u00e0 ce repas. Le risque r\u00e9putationnel n\u2019est pas non plus n\u00e9gligeable auquel une entreprise ou un acteur financier s\u2019exposerait s\u2019il ne faisait pas comme les autres.<\/p>\n\n\n\n

TES : Vous d\u00e9montrez que cette situation est d\u2019autant plus aberrante que le label ESG ne garantit pas de performances sup\u00e9rieures.<\/h5>\n\n\n\n

MR : Connaissez-vous un label garantissant autre chose que d\u2019avoir satisfait \u00e0 un contr\u00f4le bureaucratique\u00a0? \u00c0 l\u2019identique de la certification pour la qualit\u00e9 (ISO 9000), pour la gestion environnementale (ISO 14000), ou pour l\u2019agriculture dite \u00ab\u00a0biologique\u00a0\u00bb, obtenir un label ESG consiste avant tout \u00e0 d\u00e9montrer un certain activisme. Cependant, atteindre des r\u00e9sultats concrets ou ne pas les atteindre ne favorise ni ne p\u00e9nalise celui qui saura montrer patte verte. Les exigences ESG sont de conformit\u00e9\u00a0; la mise en telle cat\u00e9gorie d\u2019une entreprise ou d\u2019un fonds d\u2019investissement ne garantit en rien son succ\u00e8s. D\u2019ailleurs, les indices boursiers des entreprises jug\u00e9es ESG ou non ont beaucoup de peine \u00e0 se distinguer l\u2019un de l\u2019autre, sauf si l\u2019on op\u00e8re un savant picorage, comme savent le faire les communicants.<\/p>\n\n\n\n

TES : Comme Bjorn Lomborg, vous vous appuyez sur les travaux de Nordhaus pour vous \u00e9tonner de la surpond\u00e9ration que donne le milieu de la finance aux risques climatiques. C\u2019est d\u2019apr\u00e8s vous une \u00e9valuation du risque totalement injustifi\u00e9e. Pouvez-vous nous expliquer ?<\/h5>\n\n\n\n

MR : La question du \u00ab\u00a0co\u00fbt social du carbone\u00a0\u00bb est centrale. Tout bon \u00e9conomiste sait qu\u2019il doit engager au mieux des ressources qui sont finies pour obtenir un r\u00e9sultat. Ce n\u2019est pas de gros sous dont il s\u2019agit, mais des moyens \u00e0 engager pour l\u2019action et d\u2019efficacit\u00e9 de cette action. Bjorn Borg et son Consensus de Copenhague s\u2019efforce depuis deux d\u00e9cennies de faire comprendre cela. Le prix Nobel d\u2019\u00e9conomie attribu\u00e9 \u00e0 W.\u00a0Nordhaus l\u2019a \u00e9t\u00e9 pour ses travaux sur le climat. Il constate une disproportion entre les \u00e9normes moyens qui devraient \u00eatre mis en \u0153uvre pour d\u00e9carboner en urgence nos modes de vies et les pertes relativement modestes qu\u2019entraineraient un r\u00e9chauffement climatique. Cela fait bien s\u00fbr hurler d\u2019autres \u00e9conomistes\u2026 Pour alimenter les batailles d\u2019experts, ce sont des sc\u00e9narios les plus catastrophiques qui servent \u00e0 \u00e9tablir ce qui s\u2019appelle un cas de \u00ab\u00a0business as usual<\/em>\u00a0\u00bb, de courant normal. Ces sc\u00e9narios sont si irr\u00e9alistes que l\u2019on peut se demander pourquoi ils sont retenus comme r\u00e9f\u00e9rence. La r\u00e9ponse est que plus votre pr\u00e9diction de catastrophe fait peur, plus les pertes potentielles sont \u00e9lev\u00e9es et plus il est justifiable de faire quelque chose, \u00ab\u00a0quoi qu\u2019il en co\u00fbte\u00a0\u00bb. Cette ficelle est tr\u00e8s grosse mais fonctionne \u00e0 merveille.
Par ailleurs, sachant que les mesures de d\u00e9carbonation n\u2019auraient d\u2019effets tangibles qu\u2019\u00e0 long terme (ce que confirme le dernier rapport du GIEC), il serait plus justifi\u00e9 de r\u00e9pondre au d\u00e9fi climatique par des adaptations qui permettent de minimiser les d\u00e9g\u00e2ts. Mais ce ne sont pas l\u00e0 les gros chantiers qui font saliver.<\/p>\n\n\n\n

TES : Vous semblez nier la capacit\u00e9 du monde de la finance \u00e0 \u00e9tablir des notations qui aient une quelconque valeur scientifique. A ce propos quel est votre avis sur la \u00ab taxonomie europ\u00e9enne \u00bb. Trouvez-vous normal qu\u2019on peine \u00e0 y faire entrer l\u2019industrie nucl\u00e9aire ?<\/h5>\n\n\n\n

MR : Ce n\u2019est pas le monde de la finance qui aurait seul cette incapacit\u00e9. L\u2019essence m\u00eame d\u2019une notation est de se r\u00e9f\u00e9rer \u00e0 un id\u00e9al, \u00e0 un standard de perfection. En mati\u00e8res environnementales, climatiques, sociales et de gouvernance, il faut bien se rendre compte que des conflits sont programm\u00e9s entre les priorit\u00e9s des unes et des autres. Avec 17 chapitres et 169 priorit\u00e9s, les crit\u00e8res de d\u00e9veloppement durable de l\u2019ONU sont \u00e9videmment ing\u00e9rables. Des choix doivent \u00eatre faits, par exemple de devoir continuer l\u2019exploration p\u00e9troli\u00e8re et gazi\u00e8re afin de disposer de l\u2019\u00e9nergie n\u00e9cessaire pour op\u00e9rer la d\u00e9carbonation souhait\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

La taxonomie(sic) europ\u00e9enne touche au sublime bureaucratique en s\u2019appropriant et estropiant un terme essentiel de la biologie. Op\u00e9rer un classement \u2018taxonomique\u2019 des activit\u00e9s acceptables ou non pr\u00e9suppose que ces industries seraient fig\u00e9es dans un \u00e9tat immuable. C\u2019est donc la n\u00e9gation de tout progr\u00e8s. Les centrales \u00e9lectriques nucl\u00e9aires pr\u00e9sentent d\u2019ores et d\u00e9j\u00e0 un profil favorable, tant du point de vue des \u00e9missions de CO2<\/sub> que de leur impact sur l\u2019environnement. Les prochaines g\u00e9n\u00e9rations ne seront que meilleures. Mais il faut bien constater que le sujet n\u2019est pas celui-l\u00e0. Comme Jean-Paul Oury le souligne, Greta a tu\u00e9 Einstein, c\u2019est-\u00e0-dire que la motivation des censeurs est devenue sentimentale, d\u00e9nu\u00e9e de raison, comme si la rationalit\u00e9 \u00e9tait coupable des imp\u00e9rities humaines.<\/p>\n\n\n\n

TES : D\u2019apr\u00e8s vous tout cela profite surtout au business de la certification ?<\/h5>\n\n\n\n

MR : Ce qui caract\u00e9rise un parasite est qu\u2019il se nourrit aux d\u00e9pens de son h\u00f4te, tout en veillant \u00e0 ce que ce dernier ne disparaisse pas. Il lui rend alors de petits services, comme celui de le d\u00e9barrasser de vers nuisibles ou d\u2019induire des r\u00e9actions immunitaires. En soci\u00e9t\u00e9 humaine, cela s\u2019appelle pique-assiette qui vous servent des compliments au moment o\u00f9 ils vous vident le garde-manger. Les services de certifications aident les entreprises \u00e0 satisfaire des exigences fantasmagoriques. Les m\u00e9thodes les plus rigoureuses sont employ\u00e9es, donnant \u00e0 l\u2019exercice un aspect de grand s\u00e9rieux. Le probl\u00e8me n\u2019est pas que des gens fasse leur beurre de ces travaux-l\u00e0\u00a0: ils aident m\u00eame \u00e0 mettre un peu de discipline dans les op\u00e9rations d\u2019une entreprise ou d\u2019une administration, ce qui ne fait jamais de mal. Mais il ne faut pas croire pour autant qu\u2019il s\u2019agisse d\u2019une action vertueuse et salutaire \u00e0 tous \u00e9gards, environnementaux ou moraux.<\/p>\n\n\n\n

TES : Au final, la principale explication de cette \u00ab fr\u00e9n\u00e9sie \u00bb pour les ESG selon vous est d\u2019origine morale : \u00ab le monde de la finance veut avoir une bonne image, l\u2019investisseur ing\u00e9nu sera fier \u00e0 l\u2019id\u00e9e qu\u2019il contribuerait \u00e0 un bien commun ou au sauvetage de la plan\u00e8te \u00bb. Il s\u2019agit pourtant de v\u0153ux pieux. Ce que vous d\u00e9crivez en fait, ce n\u2019est qu’une forme de greenwashing un peu sophistiqu\u00e9e ?\u00a0<\/h5>\n\n\n\n

MR : Il y a bien s\u00fbr du greenwashing<\/em> l\u00e0-dedans, et du pink, purple ou rainbow washjng<\/em> aussi, selon les tendances du moment. On ne le reprochera pas aux opportunistes un peu cyniques qui jouent ce jeu et y trouvent m\u00eame des sources de revenus ou de financement. D\u2019autres y trouvent aussi du grain \u00e0 moudre politique. La pi\u00e9t\u00e9 des v\u0153ux est donc bien questionnable lorsque la r\u00e9alit\u00e9 des int\u00e9r\u00eats suscite de grandes envies.<\/p>\n\n\n\n

On peut y voir un gigantesque brainwashing<\/em> qui dure depuis l\u2019av\u00e8nement des mouvements \u00e9colos et des d\u00e9constructions postmodernes. Les leaders ne sont pas \u00e0 l\u2019abri de ce ph\u00e9nom\u00e8ne, bien au contraire, la fr\u00e9n\u00e9sie dont vous parlez est en fait l\u2019action des suiveurs professionnels qu\u2019ils sont pour la plupart.\u00a0 Mais, loin de penser qu\u2019il ne serait question que de convenance respectueuse de l\u2019environnement et d\u2019une morale de bon aloi, il faut se rendre compte de la tentative de coup d\u2019\u00c9tat permanent sous forme de d\u00e9claration d\u2019urgence qui est en marche.<\/p>\n\n\n\n

TES : N\u2019y-a-t-il pas un int\u00e9r\u00eat cependant pour le monde de la finance dans l\u2019\u00e9tablissement d\u2019une rente verte avec la collaboration des \u00e9tats ? Le fait que de nombreux investisseurs se soient pr\u00e9cipit\u00e9s sur les \u00e9nergies \u00e9oliennes, par exemple, sachant que celles-ci offrent un rendement assur\u00e9 du fait leur production est subventionn\u00e9e\u2026 vous n\u2019avez pas creus\u00e9 cette \u00e9ventualit\u00e9, pourquoi ?<\/h5>\n\n\n\n

MR : Les d\u00e9cisions \u00e9tatiques de soutenir financi\u00e8rement les \u00e9nergies dites renouvelables ont un effet certain sur certains investisseurs. Cependant, le court terme financier n\u2019est pas synchrone avec des transformations d\u2019infrastructures. Sit\u00f4t qu\u2019un signal de fin de r\u00e9cr\u00e9ation serait donn\u00e9, ces investisseurs s\u2019orienteront ailleurs. C\u2019est d\u00e9j\u00e0 le cas en Suisse o\u00f9 le soutien au photovolta\u00efque est en train de perdre son exub\u00e9rance. Il en va de m\u00eame pour les particuliers qui s\u2019ach\u00e8tent des v\u00e9hicules \u00e9lectriques parce qu\u2019ils sont subventionn\u00e9s. Mon propos n\u2019est pas de leur prodiguer des conseils en investissements financiers, je ne suis pas s\u00fbr d\u2019y gagner grand-chose, mais de souligner en g\u00e9n\u00e9ral l\u2019inanit\u00e9 des fondements de ces positions. La litt\u00e9rature \u00e9conomique et technique est abondante au sujet de l\u2019approvisionnement \u00e9nerg\u00e9tique mais elle n\u2019aborde que rarement les questions de d\u00e9cisions financi\u00e8res.<\/p>\n\n\n\n

TES : Vous semblez consid\u00e9rer le monde de la finance comme un tout uniforme. Ne pensez-vous pas pourtant qu\u2019il puisse y avoir des disparit\u00e9s mondiales et que le ph\u00e9nom\u00e8ne que vous d\u00e9noncez s\u2019impose surtout sur le vieux continent. Ne peut-on pas craindre que les autres march\u00e9s (Chine, Russie, USA) utilisent cette situation \u00e0 leur avantage ?<\/h5>\n\n\n\n

MR : Le monde de la finance est un tout, oui, mais informe ou multiforme. Les grands influenceurs se trouvent encore dans le monde occidental. En cherchant l\u00e0 o\u00f9 se trouvent les fonds, on doit constater que les d\u00e9cideurs sont en petit nombre, connect\u00e9s en un \u00e9cosyst\u00e8me assez particulier, suivant des cat\u00e9chismes peu diversifi\u00e9s tels les messages du WEF \u00e0 Davos, les exhortations de personnages embl\u00e9matiques comme Bill Gates, les \u00e9coles de management ou les grandes soci\u00e9t\u00e9s de conseil.<\/p>\n\n\n\n

Les sommes engag\u00e9es en Asie dans des fonds souverains ou de pension prennent des dimensions abyssales. Pourtant, il faut encore que la courbe d’apprentissage se d\u00e9veloppe, avec des sauts, des chutes et des rebonds comme les centaines de milliards de dettes de la soci\u00e9t\u00e9 chinoise Evergrande. C\u2019est l\u00e0-bas que sonnera peut-\u00eatre la cloche annon\u00e7ant la fin de la r\u00e9cr\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

TES : Vous en concluez que des mises au ban technologiques auront lieu. Pourtant dans les ann\u00e9es 2000 on trouvait d\u00e9j\u00e0 des rapports financiers d\u2019agences de notations soudoy\u00e9es par des ONG qui d\u00e9nigraient les Biotech vertes\u2026 cela n\u2019a pas emp\u00each\u00e9 les OGM de se d\u00e9velopper dans le monde, exception faite une fois de plus de l’Europe.<\/h5>\n\n\n\n

MR : Les ONG vertes disposent de moyens de lobbying \u00e9normes et ont salon ouvert dans toutes les conf\u00e9rences multilat\u00e9rales. Elles noyautent aussi les travaux de groupes d\u2019expert\u00a0: climat, biodiversit\u00e9, sant\u00e9 publique. Leur t\u00e2che est plus ais\u00e9e dans des r\u00e9gime politiques peu lib\u00e9raux mais tr\u00e8s l\u00e9galistes, comme le sont la plupart des pays europ\u00e9ens. En mati\u00e8res financi\u00e8res, leurs moyens sont ceux de la peur, surtout celui de l\u2019opprobre, de passer pour el malo de la pelicula<\/em> (le mauvais du film). Dans les ann\u00e9e trente \u00e0 Moscou, de fid\u00e8les supp\u00f4ts du r\u00e9gime devaient avouer des crimes qu\u2019ils n\u2019avaient pas commis pour \u00e9viter cette torture. Une balle dans la nuque \u00e9tait alors leur seule r\u00e9demption. Ce n\u2019est plus le plomb qui tue aujourd\u2019hui, mais le tribunal des r\u00e9seaux asociaux assassine tr\u00e8s efficacement.<\/p>\n\n\n\n

TES : Que faire pour r\u00e9sister \u00e0 ce ph\u00e9nom\u00e8ne qui semble d\u00e9sormais imparable ? Pensez-vous que certains fonds verront le jour qui pourront \u00e9chapper \u00e0 cette nouvelle religion ?\u00a0<\/h5>\n\n\n\n

MR : Il s\u2019agit bien d\u2019une \u00e9volution ayant un caract\u00e8re religieux car rien ne peut \u00eatre oppos\u00e9 \u00e0 un dogme. Y r\u00e9sister para\u00eet bien pr\u00e9somptueux ou digne de Don Quichotte. On ne peut en fait que se soumettre et subir tels courants dominants. L\u2019alternative est la fuite ou l\u2019oubli, ce qui revient au m\u00eame. C\u2019est ce que pratique la grande majorit\u00e9 des gens qui d\u00e9clarent \u00eatre pr\u00e9occup\u00e9s de l\u2019\u00e9tat de la plan\u00e8te avant m\u00eame d\u2019y penser un peu s\u00e9rieusement. Pour s\u2019y opposer \u00e0 titre individuel il ne reste que des techniques de gu\u00e9rilla, \u00e9gratigner l\u2019\u00e9l\u00e9phant afin qu\u2019il se souvienne qu\u2019il d\u00e9range. Une opposition en r\u00e8gle est peu pensable. Aucun \u00ab\u00a0Parti de la Raison\u00a0\u00bb ne verra le jour car les opposants n\u2019ont justement pas l\u2019esprit de discipline id\u00e9ologique des activistes. Le joueur de fifre de Hamelin est bien en train d\u2019emmener ses troupeaux humains.<\/p>\n\n\n\n

Il faudra surveiller ce qui va se passer avec les entreprises mises au pilori par d\u00e9ficience ESG, avant tout \u00e0 cause du E de ce sigle. Leurs activit\u00e9s sont pourtant indispensables car, par exemple, on ne construit pas aujourd\u2019hui des \u00e9oliennes sans s\u2019approvisionner \u00e0 83% (moyenne mondiale) par des sources d\u2019\u00e9nergie fossiles, et ce pour encore bien des d\u00e9cennies, ce qui exige de continuer \u00e0 investir dans ce secteur qu\u2019il faudrait abhorrer. Si des conflits surgissent, et c\u2019est plus que probable, alors il est essentiel de disposer d’un armement ad\u00e9quat et pr\u00eat \u00e0 \u00eatre d\u00e9ploy\u00e9s\u00a0; ce sont l\u00e0 des moyens tr\u00e8s peu ESG-compatibles. Sans acc\u00e8s aux bourses publiques, ouvertes et [quelque peu] transparentes, ce seront vraisemblablement par des investissements priv\u00e9s que ces activit\u00e9s devront \u00eatre financ\u00e9es, et lib\u00e9r\u00e9es de la crainte du pilori. Quel que soit le r\u00e9gime politique, \u00e9nergies classiques, minerais, chimie de base, armements, etc. sont les piliers de toute \u00e9conomie ; l\u2019h\u00e9g\u00e9monie du march\u00e9 dont se lamentent les gauches vertes, rouges et arc-en-ciel passera alors en des mains vraiment incontr\u00f4lables. <\/p>\n\n\n\n

Les chemins de l’enfer sont pav\u00e9s de soi-disant bonnes intentions.<\/p>\n\n\n\n

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